葉檀：中國(guó)經(jīng)濟(jì)不會(huì)崩盤　但要過(guò)緊日子

從每年GDP雙位數(shù)字增長(zhǎng)到現(xiàn)在每年增長(zhǎng)都低于至8%的數(shù)據(jù)，不少人都說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的嚴(yán)冬來(lái)臨，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)走入下行線，有認(rèn)為要硬著陸了，甚至?xí)辣P；也有對(duì)中國(guó)政府可以掌控讓其軟著陸的信心；更多人認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)一路下滑長(zhǎng)期不著陸的。葉檀在接受訪問(wèn)時(shí)強(qiáng)調(diào)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)不會(huì)崩盤，有信心中國(guó)政府的調(diào)控能力，但中國(guó)已經(jīng)開始在過(guò)緊日子了，而且會(huì)繼續(xù)有一段時(shí)間的緊日子。

　　在葉檀大量的經(jīng)濟(jì)論述中，無(wú)論是文章，還是電視節(jié)目的評(píng)述以及演講中，涉及中國(guó)房地產(chǎn)、制造業(yè)、貨幣政策等內(nèi)容，從宏觀到微觀，面很廣，信息量大，給讀者、觀眾很有意義的參考價(jià)值。葉檀對(duì)《記者》表示，“中國(guó)經(jīng)濟(jì)有很大的問(wèn)題，但是不會(huì)崩盤。制度跟不上市場(chǎng)演進(jìn)的步伐，我們的制度導(dǎo)致很大一部分資產(chǎn)配置是低效的。”    　　葉檀認(rèn)為，中國(guó)改革開放近40年，經(jīng)濟(jì)、區(qū)域發(fā)展二極化明顯，但各地的經(jīng)濟(jì)特點(diǎn)正在形成，中國(guó)進(jìn)入了一個(gè)多元化的發(fā)展時(shí)代。東北經(jīng)濟(jì)很差，東南雖然也比較差，但是創(chuàng)新能力比較強(qiáng)，“中國(guó)最有前景的企業(yè)騰訊、華為都在華南地區(qū)，地區(qū)不平衡很明顯，地區(qū)特點(diǎn)也很明顯，比如同樣是小鎮(zhèn)，浙江的烏鎮(zhèn)等會(huì)變成國(guó)際上比較知名的地方，互聯(lián)網(wǎng)會(huì)議也在烏鎮(zhèn)開，但中西部地區(qū)的小鎮(zhèn)就非常的沒(méi)落，其實(shí)也有很多資源，但資源沒(méi)有開發(fā)出來(lái)就非常沒(méi)落，所以不同地區(qū)之間差異非常大。”    　　實(shí)體經(jīng)濟(jì)非常的差    　　中國(guó)東部某些地區(qū)，已經(jīng)完成了原始積累，開始打造追求文化生活的。葉檀指出，但中國(guó)有的地方飯都吃不飽，像西部的地方，由此造成的是階層之間的差距非常明顯。而行業(yè)分化也很明顯，制造業(yè)、重化工業(yè)、資源行業(yè)不好，雖然說(shuō)煤炭16年在上漲，葉檀認(rèn)為這是貨幣現(xiàn)象，也是去產(chǎn)能過(guò)程中預(yù)期發(fā)生變化導(dǎo)致煤炭?jī)r(jià)格上升，但不能說(shuō)明中國(guó)實(shí)體經(jīng)濟(jì)好轉(zhuǎn)。“中國(guó)九月份的數(shù)據(jù)表明，民間的投資量只有2.5%，這是一個(gè)相當(dāng)?shù)偷臄?shù)字。除掉通貨膨脹我認(rèn)為就沒(méi)什么增長(zhǎng)。為什么大家都不投資了，說(shuō)明實(shí)體經(jīng)濟(jì)是很差，非常的差。但是回過(guò)頭來(lái)看另外的行業(yè)，金融、新媒體、IT、大數(shù)據(jù)分析，要找人才都找不到，非常緊俏。行業(yè)之間完全不一樣，有的水深火熱，有的花團(tuán)錦簇，在中國(guó)同時(shí)都存在。”中國(guó)面臨一個(gè)多元化的過(guò)程，其管制、治理手段需要多元化。以下是訪問(wèn)的主要內(nèi)容。    　　記者：中國(guó)經(jīng)濟(jì)不可能崩盤，還是可控的，但是未來(lái)我們會(huì)不會(huì)過(guò)幾年苦日子或者緊日子？    　　葉檀：我們已經(jīng)過(guò)緊日子了。    　　記者：這些苦日子或緊日子表現(xiàn)在哪些方面？    　　葉檀：表現(xiàn)的方面主要是，第一是它的紅利時(shí)代結(jié)束了。投資什么？都去做文化、做影視了，都在轉(zhuǎn)型做金融去了。其實(shí)最直觀一點(diǎn)說(shuō)，干什么都不賺錢，干什么都容易虧本。跟國(guó)企做生意有賬期，這是慣例，以前錢肯定可以拿得回來(lái)，現(xiàn)在未必，有的國(guó)企債務(wù)就違約了；民企之間更加不用說(shuō)了，那個(gè)三角債啊、擔(dān)保債一大堆事情來(lái)了。第二，更不要說(shuō)未來(lái)的趨勢(shì)也不太看好。  記者：未來(lái)趨勢(shì)不好表現(xiàn)在哪些方面？    　　葉檀：未來(lái)趨勢(shì)不好是表現(xiàn)在信心里，最近國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心的專家有評(píng)述，說(shuō)現(xiàn)在民企不投資，因?yàn)椴毁嶅X它不投資，國(guó)企也沒(méi)有方向，怎么投都是錯(cuò)，它也不投資。還有，看到的數(shù)據(jù)是，現(xiàn)在人民幣利率無(wú)論如何也比美元高，比歐元要高。我們也看到，匯率雖然在下降，但是英鎊也在下跌啊？這種時(shí)候?yàn)槭裁粗袊?guó)表現(xiàn)得特別明顯？就是資金大規(guī)模地外流。日?qǐng)A下跌的時(shí)候，沒(méi)有看到日本的資金這么大規(guī)模地外流。    　　民眾對(duì)人民幣信心波動(dòng)    　　記者：為什么？    　　葉檀：日本人也移民，但是日本人的GNP要比GDP高得多，因?yàn)槿毡镜钠髽I(yè)、國(guó)民在海外創(chuàng)造的財(cái)富加起來(lái)支撐了日本這個(gè)國(guó)家。中國(guó)是不一樣的，中國(guó)移民之后，他就不是中國(guó)人了，他就不算我們GNP了。所以跟日本是沒(méi)法比，完全不一樣。我們要反思一下，就是為什么我們的利率不算低，匯率是在下降，也不算下降太離譜，但是為什么我們對(duì)于人民幣的信心這么容易波動(dòng)？只要一跌，大家就發(fā)瘋，就覺(jué)得天要塌下來(lái)，然后所有人都想把錢換出來(lái)。其實(shí)這是一種信心崩潰，沒(méi)有安全感。    　　記者：沒(méi)有信心支撐，所以L型經(jīng)濟(jì)的下面一橫會(huì)很長(zhǎng)？    　　葉檀：非常長(zhǎng)！還有一個(gè)問(wèn)題，也是中國(guó)目前經(jīng)濟(jì)的大問(wèn)題。我們經(jīng)常說(shuō)制造業(yè)要轉(zhuǎn)型，很難轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，起碼有很大一部分企業(yè)是轉(zhuǎn)不過(guò)來(lái)。有很多人在做夢(mèng)，說(shuō)中國(guó)中西部制造業(yè)整體轉(zhuǎn)型，東部能轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)就不錯(cuò)了，廣東、浙江能轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)就不錯(cuò)了，中西部別指望它轉(zhuǎn)。我做過(guò)一個(gè)調(diào)查的，你們看教育數(shù)據(jù)就知道了，中國(guó)大部分出來(lái)的農(nóng)民工朋友，是2.4億的流動(dòng)人口，里邊差不多都是年輕人。這些年輕人受到的教育大概就是九年義務(wù)教育，我們絕大部分的勞動(dòng)者、工人，他都是初中。畢業(yè)就出來(lái)工作，所以這一部人他必須要經(jīng)過(guò)再一次的培訓(xùn)才能成為工人，然后你還要有其他配套讓他可以在城市落腳，這一部分人變成一個(gè)專業(yè)有素質(zhì)的勞動(dòng)者就需要兩代人，甚至更長(zhǎng)的時(shí)間。假設(shè)在一個(gè)很小的低級(jí)市開一個(gè)高端的制造業(yè)，工人你都找不到。    　　記者：那還有一個(gè)問(wèn)題我就在想，為什么要讓制造業(yè)都轉(zhuǎn)型，其實(shí)很多時(shí)候是升級(jí)，我們的日用品，很多基礎(chǔ)設(shè)施所要的跟制造業(yè)都是分不開的。所謂的制造業(yè)轉(zhuǎn)型，都轉(zhuǎn)到服務(wù)業(yè)，轉(zhuǎn)到其他的領(lǐng)域，還有大量的市場(chǎng)需求誰(shuí)來(lái)完成？    　　葉檀：是的。但是問(wèn)題是說(shuō)，這是被逼的，這是倒逼的。不是我們想轉(zhuǎn)型，因?yàn)橹灰兆舆^(guò)得下去，誰(shuí)也不想轉(zhuǎn)。主要是日子過(guò)不下去了。如果開一個(gè)傳統(tǒng)的模具公司，關(guān)鍵問(wèn)題是以前這模具賣60萬(wàn)，現(xiàn)在在東莞只能賣3萬(wàn)，它根本不能覆蓋成本，而材料、人力成本越來(lái)越高，根本過(guò)不下去。我看到的那種做鞋的工廠，去以色列買個(gè)3D打印機(jī)回來(lái)，根本不需要那么多錢，每次24小時(shí)鞋的模具就出來(lái)了，自然而然就更新?lián)Q代啊！模具廠就完蛋了。很明顯，模具廠不轉(zhuǎn)也得轉(zhuǎn)。    　　技術(shù)進(jìn)步造成壓力    　　記者：技術(shù)進(jìn)步的壓力，該怎么解決？    　　葉檀：從本質(zhì)上來(lái)說(shuō)，中國(guó)應(yīng)該是一個(gè)梯度結(jié)構(gòu)，從沿海東部，轉(zhuǎn)到中部、轉(zhuǎn)到中西部去，這樣的一個(gè)結(jié)構(gòu)，因?yàn)槭袌?chǎng)夠大。關(guān)鍵問(wèn)題是，它的最低工資全國(guó)同步上漲，這就是制度問(wèn)題了。它全國(guó)同步一上漲，到昆明去開公司也那么貴，那它連昆明都過(guò)不下去了，當(dāng)然只能往東南亞那邊去轉(zhuǎn)，所以這就牽涉到整個(gè)制度這方面的問(wèn)題。那還有一個(gè)，你跑到發(fā)達(dá)的國(guó)家，他們做小生意的也很多的，比如我就開一個(gè)小的酒莊，他就能過(guò)下去了，或者說(shuō)像日本那些地方，他既是農(nóng)民，他又開一個(gè)小店，他也過(guò)下去了。其實(shí)他們那種做小生意的還是挺多的，有品牌。但是我們這做小生意的也不太過(guò)得下去，因?yàn)樗放瞥鰜?lái)非常難。基本上他們跟我說(shuō)的是，我要打品牌，然后我的成本直線上升，結(jié)果品牌打不出來(lái)我還死掉了。    　　中國(guó)打造高端品牌存在困難    　　記者：這方面有沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)可以借鏡，外國(guó)是怎么處理的？    　　葉檀：我在外面看到，中國(guó)品牌要成為一個(gè)高端品牌還非常難。就拿一個(gè)行業(yè)來(lái)舉例子，日本經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型是日本行業(yè)轉(zhuǎn)型，就是日本人全球開日式料理店，中國(guó)也是開遍全球的中餐館。但是你發(fā)現(xiàn)中餐館和日料店的最大區(qū)別是，日料店基本上都是中高端，挺貴的。而中餐館都是便宜的，很少有中餐館是非常貴的，不管在什么國(guó)家。其實(shí)價(jià)格就是一個(gè)衡量，從價(jià)格這尺子衡量就知道，日本是有品牌有文化的，而你沒(méi)有，是非常粗糙的一種生態(tài)。文化真不是一朝一夕就能完成，真的需要很長(zhǎng)的時(shí)間。我們以前總是有過(guò)分的期許，說(shuō)東部沿海地區(qū)很發(fā)達(dá)，當(dāng)然我還是很看好東部沿海地區(qū)。從一些案例來(lái)看，包括昆山，以至上海，我去看那些專門賣假貨的市場(chǎng)，北京也有。都是外地的年輕人，包括國(guó)際的年輕人，我看到各個(gè)國(guó)家都有，真是一個(gè)國(guó)際村，都在那賣假貨。你要讓他換一個(gè)行業(yè)，轉(zhuǎn)型升級(jí)，真換不了。所以我有時(shí)候也很糾結(jié)，就是在那種情況下他要吃一碗飯，他就干這個(gè)事情。但你明明知道干這個(gè)從宏觀來(lái)說(shuō)是有問(wèn)題的，似乎難有辦法。  記者：其實(shí)中國(guó)人是不缺錢的，經(jīng)濟(jì)不好，生活沒(méi)有多大的影響。關(guān)鍵是什么都不賺錢，什么都不能投，那怎么辦？總不能看著錢貶值，看著錢發(fā)霉？    　　葉檀：那就要了解說(shuō)，未來(lái)怎么樣，現(xiàn)在是不是要進(jìn)行資產(chǎn)置換。比如說(shuō)它是不是要置換到香港或者是置換到日本去。比如說(shuō)是不是很多人愛老家，他在老家買了很多房子，那他是不是要置換出來(lái)。那還有人說(shuō)，我在東北或是其他的地方，可以進(jìn)行投資。這樣的投資就我看來(lái)，尋找在中國(guó)怎么樣的投資比較合適的，起碼不會(huì)關(guān)門打狗。評(píng)估市場(chǎng)環(huán)境、未來(lái)變化、生存環(huán)境哪些會(huì)比較好。所以基于這些我進(jìn)行了一系列的分析，也用了自己的數(shù)據(jù)，因?yàn)閺奈沂褂孟聛?lái)看的話，我認(rèn)為分析當(dāng)?shù)氐那闆r會(huì)比較靠譜。所以就寫了一系列的文章，寫最看好的十個(gè)城市和最不看好的城市。    　　記者：剛才講到債轉(zhuǎn)股這一塊，其實(shí)折騰了幾次，最主要的還是九十年代那一次。包括這次四大資產(chǎn)管理公司，又來(lái)一次。之前也看過(guò)一些債務(wù)的問(wèn)題，其實(shí)是非常嚴(yán)重的。那現(xiàn)在這些做法也是在延緩問(wèn)題，稍微的減輕，我想知道的是，根據(jù)您的揣測(cè)和預(yù)估，這部分的錢去哪兒了？另外這個(gè)對(duì)我們?cè)斐傻挠绊懯鞘裁矗砍斯賳T之外，還有什么途徑？    　　葉檀：債轉(zhuǎn)股，說(shuō)明債務(wù)嚴(yán)重到一定程度，才會(huì)這樣。另外一方面，錢到底到哪里去了。其實(shí)還是在地方政府，錢不會(huì)丟失，它僅僅是一個(gè)轉(zhuǎn)移。這是一個(gè)鏈條，所以說(shuō)我們M1大幅增長(zhǎng)，那就說(shuō)明到了某些實(shí)體企業(yè)去，那么這些實(shí)體企業(yè)拿了錢，也很有意思，就相當(dāng)于是活期存款。拿到了活期存款之后，就隨時(shí)準(zhǔn)備投資，隨時(shí)準(zhǔn)備走，所以才拿活期存款。所以我們的M1，狹義貨幣這一塊增長(zhǎng)得比較快。然后，不同的企業(yè)在分化，比如說(shuō)制造業(yè)的錢少了，然后另外一些行業(yè)的錢就多了。今年上半年，房地產(chǎn)企業(yè)融到的資就比較多。還有可能像中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，融資比較多。這是從一個(gè)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到另一個(gè)產(chǎn)業(yè)的過(guò)程。全球最具現(xiàn)金流的公司，像蘋果這樣的公司，都是四處尋找投資機(jī)會(huì)的過(guò)程。有的行業(yè)就不好。同時(shí)還有一個(gè)轉(zhuǎn)移的過(guò)程，比如居民的錢轉(zhuǎn)移到企業(yè)手中、地方政府手里；企業(yè)又轉(zhuǎn)移到某些行業(yè)手中、某些居民和某些企業(yè)手里的時(shí)候，我們又看到它在往境外轉(zhuǎn)移。直到9月之前，香港保險(xiǎn)業(yè)務(wù)不斷上升，說(shuō)明很多錢通過(guò)貿(mào)易的方法轉(zhuǎn)移到香港這邊來(lái)。還有就是并購(gòu)一樣的投資，現(xiàn)在的地方政府動(dòng)輒都是上百億的。它是從境內(nèi)向境外，從一部分行業(yè)向另一部分行業(yè)，但是有一點(diǎn)是可以肯定的，居民的儲(chǔ)蓄率在下降。    　　記者：大家都有一個(gè)堅(jiān)定的信念，就是房地產(chǎn)不會(huì)崩盤，尤其是二三線城市。想知道，會(huì)不會(huì)有一個(gè)大規(guī)模的崩盤？    　　葉檀：現(xiàn)在整體上感覺(jué)房地產(chǎn)市場(chǎng)在上升，但是不同的城市將來(lái)的預(yù)期是截然不同的。這也是我為什么寫最看好和最不看好城市的原因。我看未來(lái)房地產(chǎn)的發(fā)展、前景、預(yù)期，表面上看有些城市的房地產(chǎn)在上漲，但其實(shí)這些城市在我眼里是沒(méi)有未來(lái)的。最近的這幾年之內(nèi)，我看不到一個(gè)未來(lái)前景的改變。雖然大家都說(shuō)房地產(chǎn)只升不降，但是要回到一個(gè)常識(shí)，就是沒(méi)有一個(gè)行業(yè)是只漲不跌的，只是說(shuō)中國(guó)比較特殊，我們要判斷的是這個(gè)時(shí)間什么時(shí)候到。而不是去傳說(shuō)，中國(guó)房地產(chǎn)永遠(yuǎn)不跌。雖然我本人說(shuō)，這一波房地產(chǎn)我看得比較好，也比較準(zhǔn)。但是我從來(lái)不會(huì)說(shuō)只漲不跌。所以這時(shí)候資產(chǎn)配置就特別重要。還有就是房地產(chǎn)上漲了之后，你把家里所有的資產(chǎn)都換成了房地產(chǎn)，但是萬(wàn)一房?jī)r(jià)下跌，這個(gè)套現(xiàn)可是非常狠，有的城市的房地產(chǎn)本來(lái)就是有價(jià)無(wú)市的。    　　提高首付可以解決金融杠桿    　　記者：老百姓把寶都押在政府身上。因?yàn)樗X(jué)得先死的是銀行，他們死得更慘，所以政府會(huì)救。去年股市也是這論調(diào)，但是后來(lái)政府不救。同樣的情況會(huì)再來(lái)一次嗎？    　　葉檀：股市和房地產(chǎn)不一樣，股市你要是高杠桿的話就和銀行有關(guān)系，你不要杠桿的話，其實(shí)虧得就是自己的錢。房地產(chǎn)的話，如果是20%的首付，那么80%就是貸款。會(huì)砸在銀行的身上。這是股市和樓市最不一樣的地方。所以政府在做一件事情，如果是我，我也會(huì)這么做，給他們出主意，提高首付比例。因?yàn)橐粋€(gè)房子，假設(shè)你有50%的首付，1000萬(wàn)你入了500萬(wàn)，這時(shí)候跌到500萬(wàn)，你到底是要還是不要付了。因?yàn)槟阋呀?jīng)付了500萬(wàn)。所以提高首付是解決金融杠桿最好的方法。當(dāng)然它會(huì)慢慢提高，以后這個(gè)首付比例會(huì)越來(lái)越高。